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李肇基则是回应道:“好吧,那么我再给一个条件供你们选择........。”
在他说着的时候,莫德尔已经拿出了随身携带的纸笔进行了记录,李肇基说道:“如果你们不想贷款给我,那么我的条件就是,你们不能与大顺进行直接的贸易,荷兰商船最多只能抵达旅顺港进行贸易,你们不仅需要在那里缴纳税款,我还要限制你们的货物种类。
你们不能把棉布、瓷器、钢铁、丝绸、粮食这些卖给大顺.......。”
莫德尔记录着,嘴上立刻回应:“阁下,这比另外一个条件还要苛刻。”
李肇基说:“没有办法,我需要保护我的利益。”
现在的东方大陆,三国并立,李肇基是无法切断荷兰人与大明之间贸易的,毕竟双方都有充足的意愿,李肇基的阻止最有可能是引发战争。实际上,荷兰人与大明之间的直接贸易,对东方商社造成不了重大利益损失。
李肇基是担心,荷兰人如何运用他们从大明得到的商品。如果说,荷兰人买到的大明商品是运到欧洲去,那李肇基一点也不会限制,甚至还会鼓励,但荷兰人必然会用这些商品进行港脚贸易。
这些商品会被荷兰人卖去日本、大顺、满清以及南洋诸国。
每一个市场,都是有限的,当荷兰人把明国商品卖到日本,必然导致大明商人卖去日本的货物减少,货物减少,大明与日本长崎之间的船只就会减少,船只减少,直接与船只数量挂钩的行水令牌就会减少。
而如果卖去大顺,那么东方商社对大顺进口货物的垄断就会完全的消失,而这是在三国时代,李肇基拓展的主要利润来源。
所以李肇基才给出了这样两个条款,后一个条款,直接让荷兰人无法涉足东方商社垄断的贸易范围。而前一个条款,则是会极大的限制荷兰人的利润空间。
说着,李肇基笑了笑,对莫德尔说道:“何斌先生告诉我,莫德尔先生是一个专业的商人,真正的专家。为了让贵国能做出一个适合的选择,我可以稍稍向您透露一下东方商社与大顺的合作。”
李肇基暂且告退,从自己的起居室里拿来一封公文,递给了莫德尔。
这是刘明德代表商社在淡水与大顺签订的一系列合作条款中的贸易部分,这些条款非常多,但作为一个专业的商人,莫德尔是可以看明白的。
简单来说,大顺现在占领的中国北方,也不是一个完全自给自足的经济体。
北方经历了太多年的战乱,经济被破坏的非常厉害,为了恢复经济,赈灾济民,同时支持山海关的战争,大顺需要海量的钢铁、粮食、棉布等手工业产品,而从长期来看,大顺也需要外部输入资源。
比如,在大明的时代,每年需要南方经过运河输入到北方四百万石的漕粮,才能维持京城的运作。
当然,大顺没有京营等靠漕粮维持生活的阶层,但大顺同样要面对来自辽东、草原的威胁,在山海关内和九边维持了大量的军队,而且这支军队的规模还在不断的扩张着。
但现在漕运中断了,只能靠海运。
对于大顺来说,只有东方商社同意,才能通过海运满足大顺的需要。
大顺内部不是没有讨论过与荷兰人合作,搞掉东方商社,防止其垄断扼住大顺命脉。但问题就在于,这是拿大顺的存亡去赌。荷兰人能不能消灭东方商社,需要多长时间,这段时间,大顺撑不住了呢?
因此,最稳妥的就是与东方商社直接合作。而东方商社不仅拥有自己的力量,还可以整合大明的航运和贸易力量。
为了维护利益,大顺选择与东方商社进行更直接而精准的合作。那就是大顺以官方的名义,直接向东方商社采购物资。
双方约定价格、数量和交货日期,货物包括了粮食、棉布、铁和铁制品、瓷器等北方所需要的商品。大顺方面得到之后,再交给户部等部门进行分发、发售或者赈济。
面对大顺巨额的订货,东方商社也无法全部垫资采购,大顺方面也希望尽可能的降低成本,减少支出。
因此大顺出资贩洋成为了合作模式,即大顺贷款给东方商社,由东方商社为大顺采购货物,大顺把月利减少到了百分之一,而东方商社则要与大顺约定好价格。
当然,因为数额巨大,因此这项协议并未完全达成,大顺侯爵张鼐的代表团此时还在淡水与刘明德进行一轮又一轮的会谈,但大家是一边会谈一边合作,第一笔一百万两银子已经到了淡水,而这笔银子在南洋、日本等地订购的大米,琉球等地订购的鱼干等货物也已经起航,不日会抵达旅顺。
虽然协议没有达成,但并不妨碍李肇基用这份协议骗一骗莫德尔。
李肇基明白无误的告诉莫德尔,大顺对外贸易最有利润的买卖,东方商社已经吃下了。你们就算与大顺进行完全自由的贸易,也无法获得想要的利润。
很显然,无论是李肇基对满清的坚决态度,还是东方商社与大顺之间的贸易合作,都是荷兰东印,度公司没有掌握到的情况,这意味着莫德尔此行当真不会达成协议,只能如他所说,双方友好的交流一下意见而已。
“好吧,您所提供的讯息,我已经记录下了,这会为总督大人判断与贵公司的关系很有帮助。”莫德尔收起了笔记本,认真说道。
李肇基说:“很好,我们之间的友谊不仅建立在相互尊重,还要建立在相互了解的基础上。
莫德尔先生,要一起用晚餐吗?如果需要,我安排厨子。”
莫德尔说:“不需要阁下.......。”忽然他意识到自己的中文老师,那个巴达维亚华人告诉的一些中国传统。如此询问晚餐的安排,就是送客的意思了。莫德尔立刻说:“不,阁下,我还有一件重要的事要与您商谈。”
“请说。”李肇基微笑说道。
莫德尔想了想,说道:“您知道,荷兰东印,度公司的总督已经变成了您的朋友,马特索尔科。但前任总督范迪门依旧在巴达维亚尚未离开,他的滞留有他本人的因素,也有内部的权力斗争,更是来自本土十七位绅士的指示。
而总督大人却希望东印,度群岛委员会里只有一个声音。而解决这个麻烦的唯一办法就是发起对西班牙人的战争,公司准备在明年进攻马尼拉的西班牙人。”
通过巴达维亚的华人,李肇基对荷兰东印,度公司的内部权力斗争有一定的了解。
范迪门留下的原因很复杂,本土的十七位股东希望他的留下能督促马特索尔科处理好东印,度群岛的事务,因为马特索尔科不是另外一个总督,而是另外一种总督。
从科恩开始,一直到范迪门,几十年来,东印,度公司在东方的主旋律是扩张,而不只是进行贸易。
敌人既包括了南洋的大大小小苏丹国,也包括了西班牙、葡萄牙和英吉利这类欧洲来的竞争者。
马特索尔科认为,公司的扩张应该告一段落了,应该改变战略,进行贸易主旋律的时代。而去年给本土送去的利润和商品似乎证明了这一点,但战略的改变不会一蹴而就。
因此范迪门留在了巴达维亚,范迪门不再负责贸易事务,而是负责对西班牙人的战争。
马特索科尔要把扩张战略变成贸易战略,显然军队会裁撤,不论陆军还是海军都是如此。这引发了巴达维亚的权力斗争,范迪门时代的一些人不希望裁撤军队,因此他们也不希望范迪门离开。
正如莫德尔所说,唯一的办法就是发起对西班牙人的战争。
战争胜利了,那么东方再无威胁,公司战略要转变。战争失败了,意味着西班牙的菲律宾殖民地依旧不可能撼动,那么也要进入贸易时代。
“好吧,那我的朋友马特对我有什么期待呢?”李肇基问。
莫德尔说道:“战争大约会在明年爆发,应该在四月之后,但具体不知道。
公司希望贵公司到时候不要牵扯其中,我们希望维护我们之间的友谊,但面对战争,总会产生一些不愉快。”
李肇基摊开手:“我还以为,我的马特会让我出兵助战。”
东方商社无法制止荷兰人对菲律宾的进攻,毕竟商社与西班牙人不是盟友,这些年也只有普通的贸易关系,暗地里进行的合作规模也不大。
但如果菲律宾的西班牙人失败了,被驱逐出了东方,对于东方商社无疑是巨大的损失。
因为马尼拉是重要的白银输入渠道,美洲出产的白银每年会经过马尼拉大帆船大量输入到东方来。而如果菲律宾成为了荷兰人的殖民地,那么这一白银输入渠道就会中断。
“如果您愿意的话,公司也很希望见到您和您的军团。”莫德尔激动说道。
李肇基说:“我无法阻止贵公司对西班牙人的行动,虽然这不符合我们的利益。但在荷兰与西班牙之间做出选择,我只能选你们。但至于是否结盟共同进攻,我认为还要进一步的讨论。
莫德尔先生,总督先生是否预料到我会参与呢,他开出了什么条件?”
莫德尔立刻说道:“是的,东印,度群岛委员会认为,您和您的武装可能会参与。
我可以免费告诉您一个消息,那就是您的敌人,日本江户幕府,准备重启与西班牙人的合作。他们希望从西班牙人那里获得先进的造船技术,当年西班牙人也教过他们,对吗?”
这一点李肇基确实不知道,也无从验证,但不得不说,这合情合理。
“那么,条件呢?”李肇基问。
“如果您能单独负责攻克鸡笼,鸡笼一带就是您的,我们只希望得到贸易权和让当地的人从天主教改信新教。而如果您率领你那支击败鞑靼人的军团参与进攻马尼拉,那么可以获得免税在马尼拉贸易的权力。
并且,公司愿意承担所有的出兵费用,但不能超过六十万荷兰盾。”莫德尔说道。
李肇基说:“似乎是不错的条件,这些值得讨论。好在时间还足够,我们可以讨论这件事。”
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