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香港条约签订之后,荷兰东印1度公司的使者也曾见过李肇基,他们都非常的谦卑,而且,这些使者都是马特索尔科的全权特使,更是有东印1度群岛委员会的成员。
而莫德尔呢,一个要赴任日本,顺道前来的家伙。
不得不说,这就是双方地位的转换。
在三国鼎立之前,东印1度公司是有求于东方商社的,因为他们需要来自大明的商品。大明的商品运回欧洲有着非常高的利润率,而在任何地方,都可以作为硬通货。
可现在东方大陆进入三国时代,所有的国家都希望加强与外部的联络,或急于引进先进技术,或要找到东方商社的敌人,因此荷兰不需要东方商社,就可以获得中国商品了,那么东方商社的必要地位就消失了。
李肇基对此很清楚,他也有些无奈。三国鼎立的大陆均势是他亲手缔造并未维持的,如果没有他,那就是满清入关的版本。
在崇祯十七年的北征之中,李肇基阻止了满清的入关,促成的南明的整合,避免了汉族因为满清入关而遭受的苦难与屠杀。
但也失去了在海洋上的优渥地位,如果不是李肇基在北征和接收郑氏海商集团的过程中得到了上千万两的银子,李肇基甚至会认为阻止满清入关是亏的。
“虽然我知道莫德尔先生不会带来太好的消息,但我认为,双方友好而真诚的交流是必不可少的。你是否可以介绍一下马特索尔科总督的新要求呢?”李肇基微笑问道。
莫德尔说道:“当然,尊敬的阁下。
总督大人希望与东方大陆的各个国家进行自由而安静的贸易,希望您和您的东方商社不要阻止。当然,总督大人尊重我们双方的友谊,希望这一切都是在您满意的基础上。”
“你们可以与顺国、明国进行贸易,但满清不行,我要再次重申一遍,满清是我们的敌人。而且,我认为与满清贸易,对于贵公司来说,并非必要。
顺国占据了北方,明国占据了南方,这两个国家拥有七千万甚至上亿的人口。而满清,也就是你们说的鞑靼人,即便掳掠了一些人,他们也只有一百来万,算上受他们控制的蒙古人、女真人,也就三百万的规模。
相对于其他,这是一个很小的市场。”李肇基认真回应说道。
莫德尔说道:“可是鞑靼人派去大员的使者说,在今年他们已经对隐士之国,哦,也就是你们说的朝,鲜发动了一场战争,很快会统治这个八百万人口的国家,那么鞑靼王国也可以被视为一个千万人口的大国了。”
李肇基微微一笑,心里有些后悔当初不该让吴三桂把郑芝龙带去辽东,有这个家伙在,满清与海洋势力的勾结果断而有效率。
“是的,但满清是商社的敌人。”李肇基着意说道。
莫德尔笑了:“您也知道,公司在东方最大的敌人就是马尼拉的那些西班克咸肉,可你们与咸肉依旧在进行贸易。而我们也发现了葡萄牙商人重新联通了果阿与澳门,英吉利人的船队也数次在东方出没了。
这些都与你们有关。”
李肇基微微点头:“那好吧,就这样吧。”
“什么,什么意思?”莫德尔不解李肇基的就这样是什么样,是接受荷兰人与满清贸易,还是不想再谈了。
李肇基说:“如果你们认为西班牙人、葡萄牙人和英吉利人是敌人,认为我的商社在与你们的敌人进行贸易,那么你们可以进行攻击,你们可以击沉我们在马尼拉湾的商船,攻击在澳门沿海的商船,或者冲进苏拉特,把我们在那里的商船干掉。
同样,如果我们的战舰在辽东湾、黄海和朝,鲜半岛沿海发现了你们的商船,也就视为你们与我们的敌人进行贸易,我的战舰也可以干掉你们的商船。
怎么样,这样很公平,对吗?”
莫德尔想不到李肇基的态度如此坚决,他一时有些语塞,原本准备好的语言都变的无用。
“您不应该这么极端,公司的意思是,我们可以进行一些交易,比如限定一些货物种类,或者限制船只数量之类的。”莫德尔说道。
“不需要,我最后重申一遍,满清是商社的敌人,不死不休的敌人。”李肇基严正说道。
莫德尔哑然,愣神一会说道:“好吧,尊敬的阁下,我们确实轻视了贵公司与鞑靼人的关系。我在这里保证,在协议达成之前,我们暂时不会与鞑靼人进行任何形式的贸易。我们搁置这个问题,继续探讨其他的,行吗?”
李肇基说:“当然可以,但我的战舰会时常巡逻,我们会扣押或者击沉一切与满清贸易的船只。”
“哦,好的,当然可以。”莫德尔一口答应下来,因为他刚才的搁置提议是真心的。
这是马特索尔科的要求,莫德尔此行是为了获得更多的空间和利润,只能进取不能受损。也就是说,李肇基哪怕拒绝满清与大陆诸国的一切贸易,莫德尔也没有资格引起东印1度公司与东方商社的冲突。
这是因为,马特索尔科已经是总督了,在去年,他的贸易船队带到了欧洲海量的中国货物,那些漂亮的丝绸和瓷器,雪白的砂糖和生丝征服了本土的十七位绅士,公司报表从未那么好看过,十七位绅士从未那么满意过。
马特索尔科由此成为了总督,他只能让报表更为好看。
而如果与东方商社进入战争状态,哪怕荷兰东印1度公司收拾掉了,在战争结束之前贸易会变的非常难看。要知道,前任总督范迪门现在仍旧在巴达维亚,这是十七位绅士对马特索尔科的督促。
莫德尔说道:“阁下,不知是否可以向我介绍一下您与满清的恩怨,或许我们可以帮忙调解,或者这些信息能帮忙说服总督和东印1度群岛委员会。”
李肇基立刻给出了否定的答案:“不需要,莫德尔先生,如果你有渠道把我的意志告诉贵公司的高层,那么你可以明确的告诉他们。任何与满清进行贸易的人,都会是我的仇敌,我会立刻宣战。”
“呀!”莫德尔对如此决然的态度感觉到惊讶,但他只能同意下来,却依旧问一句:“为什么呢?”
“无需解释。”李肇基说。
其实李肇基的目的很简单,那就是限制满清的崛起。
满清是一个军事奴隶制国家,这个国家存在的基础就是建立在满清八旗超强的战斗力,可以对大明进行不断的劫掠的基础上。现在这个基础不存在了,但随即满清走向了吞并朝,鲜的道路,意味着它会渐渐向着一个普通的封建君主国家转变。
但满清所处的地区,拥有的势力范围意味着他们并非一个完美的国家。
比如满清所在的辽东无法出产足够多的棉花,自然纺织业就无法满足这个国家的发展,而军队所需的大部分手工业制成品,都需要通过抢掠和走私获得,虽然其现在吞并朝,鲜,但却拥有了大顺这样一个强大的国家,其手工业是无法满足国家需求的。
而大顺视满清为威胁,大明时代由晋商勾结九边军镇、朝中大臣形成的走私网络也会在很长一段时间内中断,新朝廷的腐蚀与勾结还需要较长的时间。
可以说,满清维持国家实力,进行军事改革与维护统治所需要弥补的一切,都要从大明获得。
作为这个世界上最发达的经济体,大明拥有满清需要的一切。
只有通过海洋运输和贸易,大明和满清才能形成优势互补,李肇基的行水令牌控制住了大明海商,但却无法控制荷兰人。他需要用一切办法切断满清与大明之间的贸易。
实际上,满清与荷兰殖民地的贸易并不重要。
莫德尔说道:“尊敬的阁下,您能接受我们与明国、顺国进行贸易,并且以行水令牌约束我们,实在让人动容。我们想知道,您的要求呢?”
李肇基立刻说道:“据我所知,在郑芝龙的时代,你们每年贷款给他一百万荷兰盾,大约相当于二十五万两青龙银币,让其替你们采买货物。”
“是的,去年的货物我们没有收到,贷款同样如此。”莫德尔摊开手。
李肇基问:“需要我帮忙吗,按照大明的传统,父债子偿。郑芝龙去了满清,但郑森还在大明。”
莫德尔摇头:“不,不需要。我们知道,郑森已经成为了明国的一位伯爵,是桃花石皇帝喜欢的将领,拥有很多权柄。我们不想在与明国已经产生贸易后再招惹到他。”
李肇基点头:“好吧,如果需要,我可以帮忙。
但我说这件事并非是为了帮你们解决债务问题,我的意思是,东方商社已经接收了郑氏海商集团的地位和业务,那么,郑芝龙与贵公司的合作,也应该由我们来接替。
我希望按照郑芝龙的与贵公司约定,继续这项贸易,只不过额度要达到四百万荷兰盾,也就是相当于一百万两白银。”
“我们不需要这种合作模式。”莫德尔立刻说道。
与郑芝龙进行这种合作,是因为东印1度公司通过其他渠道买不到足够多的明国商品。但现在大明对其开放了,就不用了。
李肇基说:“如果你们要与顺国进行自由贸易,就要接受这一条款。”
“可是阁下,这个条款虽然没有包括顺国,但我想顺国是不会接受的。”莫德尔说道。
李肇基笑了:“不,你错了,顺国会接受的。莫德尔,你见过来自大陆三国的使者吗,虽然我没见过,但顺国对你们需求肯定是最少的。”
莫德尔闻言一愣,事实上,他在巴达维亚见到了三个国家的使者,正如李肇基所说,顺国的使者对荷兰东印1度公司最没有需求性。
满清视李肇基为敌人,也面临李肇基的海洋封锁,需要找一个海洋势力进来。荷兰东印1度公司最合适,所以满清的合作意愿最积极,希望进行贸易,甚至希望结盟对付东方商社。
而大明则是需要平衡和压制东方商社,也希望进行贸易。
只有大顺,其对只对荷兰人的军事技术感兴趣,但大顺的使者在观摩了荷兰人的火枪、火炮之后,发现比东方商社的落后很多。顿时变的兴趣缺缺了起来。
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